Можно ли назначить на должность директора без увольнения, в порядке перевода?

Comments

• Цитата: Работник год назад был принят на должность коммерческого директора, о чем  составлен бессрочный трудовой договор (вот здесь я сомневаюсь, что это правильно, потому что читала, что договор может заключаться только на срок не более 5 лет, а дальше заключается новый).

  Нет, Вы не правы. ТД после 5 лет не перезаключается. Если ТД заключен бессрочный, то он не перезаключается.
  Скорее наоборот - СТД может заключаться если есть на то основания. 
  
  

  Цитата: Сейчас этот работник переводится на должность директора на основании Протокола общего собрания учредителей.Планирую не расторгать с ним предыдущий трудовой договор (чтобы не увольнять), а составить доп.соглашение о расторжении данного ТД, в котором будет прописано, что ТД расторгается в связи с назначением на должность директора на основании Протокола и заключением срочного ТД. Считаю, что это не противоречит трудовому законодательству.

  Не правильно мыслите.
  Вам не нужно рсторгать ТД, потому что расторжение ТД - это есть увольнение.
  Вам нужно составить ДС к ТД о переводе работника на другую должность.
  
  Статья 72 ТК РФ. Изменение определенных сторонами условий трудового договора (действующая редакция)Трудовой кодекс РФ 
   Глава 12 
   Статья 72
  Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
  
  

  Цитата: В трудовой книжке будут записи:1) Принят на должность коммерческого директора (Приказ...№...)2) Переведен на должность директора в порядке назначения (Протокол...№...)3) А когда решит уволиться сам, написать: Освобожден от занимаемой должности по собственному желанию (Протокол...№...)

  Почти. Основание - приказ от .... №...
  Переведен на должность директора .... только не  в порядке назначения, а просто переведен. Все.
  Когда решит уволиться, нужно написать: трудовой договор расторгнут по инициативе работника (по собственному желанию), пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.
  Основание - приказ от .... №...
• Цитата: Вам нужно составить ДС к ТД о переводе работника на другую должность

  Анна Влада,
  а как же тогда правильно составить соглашение к ТД, ведь новая должность директора подразумевает срочность договора? Ведь бессрочный договор нельзя сделать срочным. Поэтому я и хочу каким-то образом сослаться в доп.соглашении на то, что договор не расторгается, а ввиду назначения Протоколом на новую должность что-то типа теряет свою силу, вследствие чего возникает необходимость заключить новый срочный договор (с новым номером, датой и вообще иным предметом договора). Так скажем, что-то типа договора новации)))
  Только не знаю, как сделать это грамотно...
  
  

  Цитата: Почти. Основание - приказ от .... №...Переведен на должность директора .... только не  в порядке назначения, а просто переведен. Все.Когда решит уволиться, нужно написать: трудовой договор расторгнут по инициативе работника (по собственному желанию), пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.Основание - приказ от .... №...

  Да, конечно, Анна Влада, Приказ от ...№...
  Спасибо, что подкорректировали.
  При переводе указать Протокол или Приказ?
  А при увольнении указать Приказ, на Протокол нельзя ссылаться?
• Добрый день.
  

  Цитата: как же тогда правильно составить соглашение к ТД, ведь новая должность директора подразумевает срочность договора? Ведь бессрочный договор нельзя сделать срочным. Поэтому я и хочу каким-то образом сослаться в доп.соглашении на то, что договор не расторгается, а ввиду назначения Протоколом на новую должность что-то типа теряет свою силу, вследствие чего возникает необходимость заключить новый срочный договор (с новым номером, датой и вообще иным предметом договора). Так скажем, что-то типа договора новации)))

  Нет, так не пойдёт. Или расторжение договора (доп. соглашение о расторжении договора и есть расторжение) и заключение нового договора. Или перевод на другую должность. Но вы совершенно правы, что при переводе условие о бессрочности договора сохраняется. 
  Поэтому в вашем случае, я считаю, без расторжения договора не обойтись.
• Цитата: Анна Влада,а как же тогда правильно составить соглашение к ТД, ведь новая должность директора подразумевает срочность договора? Ведь бессрочный договор нельзя сделать срочным. Поэтому я и хочу каким-то образом сослаться в доп.соглашении на то, что договор не расторгается, а ввиду назначения Протоколом на новую должность что-то типа теряет свою силу, вследствие чего возникает необходимость заключить новый срочный договор (с новым номером, датой и вообще иным предметом договора). Так скажем, что-то типа договора новации)))Только не знаю, как сделать это грамотно...

  Балеринка, так Вы в своем сообщении разве сказали, что у Вас подразумевается договор с директором срочный? Нужно эту немаловажную деталь, конечно же, было озвучить. Лично я из Вашего первоначального сообщения этого не поняла.
  
  Это в корне меняет дело вообще.
  

  Цитата: Работник год назад был принят на должность коммерческого директора, о чем составлен бессрочный трудовой договор (вот здесь я сомневаюсь, что это правильно, потому что читала, что договор может заключаться только на срок не более 5 лет, а дальше заключается новый)..

  Значит, Ваш первоначальный договор был заключен НЕ верно. Если Уставом прописано, что с директором нужно заключать исключительно СТД, то нужно было заключить СТД. Тогда - да, через 5 лет (по истечение срока ТД нужно увольнять по статье 77 пункт2).
  Но тк Вы заключили с работником бессрочный ТД, уволить по данной статье Вы права НЕ имеете. Теперь Вы имеете право уволить работника только на общих основаниях, а именно - например, по соглашению сторон ТД, по собственному желанию и тп.
  Поэтому,
  

  Цитата: Сейчас этот работник переводится на должность директора на основании Протокола общего собрания учредителей.

  если следовать букве закона, то при наличии Вашего бессрочного ТД с замом, сейчас Вы должны директора просто перевести на должность директора.
  Но это будет противоречить Уставу Вашему (насколько я понимаю, если там сказано о срочности в 5 лет).
  Поэтому, чтобы выйти из сложившейся ситуации Вам нужно договориться с работником полюбовно и расторгнуть этот бессрочный ТД с замом. Например, по соглашению сторон ТД. А потом уже принять на работу заново на новых условиях - согласно Уставу.
• Цитата: Поэтому, чтобы выйти из сложившейся ситуации Вам нужно договориться с работником полюбовно и расторгнуть этот бессрочный ТД с замом. Например, по соглашению сторон ТД. А потом уже принять на работу заново на новых условиях - согласно Уставу.

  Анна Влада,
  А если бы с коммерческим директором первоначально срочный договор (он учредитель, это не проблема, исправим этот момент), то при назначении его на должность директора можно просто составить доп.соглашение о новой должности, и все? Или все-таки с директором, который избирается Протоколом и действует по Уставу, обязательно должен быть новый договор? То есть мне нужно именно вот эту стыковку урегулировать, чтобы не было увольнения, и чтобы при назначении на должность Директора был правильно составлен договор либо доп.соглашение.
  
  И сразу другой вопрос: при срочном договоре, когда истекает срок его действия, Стороны имеют право продлить действие договора путем соглашения? Не надо никаких увольнений, просто каждый раз рисовать соглашение о продлении?
  
  А в трудовой книжке  при переводе на должность Директора указать Протокол или Приказ?
  А при увольнении указать Приказ, на Протокол нельзя ссылаться?
• Цитата: А если бы с коммерческим директором первоначально срочный договор (он учредитель, это не проблема, исправим этот момент), то при назначении его на должность директора можно просто составить доп.соглашение о новой должности, и все? Или все-таки с директором, который избирается Протоколом и действует по Уставу, обязательно должен быть новый договор? То есть мне нужно именно вот эту стыковку урегулировать, чтобы не было увольнения, и чтобы при назначении на должность Директора был правильно составлен договор либо доп.соглашение.

  Нет. Тогда просто было бы безпроблемно его уволить и принять заново.
  СТД НЕЛЬЗЯ продлить никаким допом. Иначе он превращается в бессрочный.
  
  

  Цитата: И сразу другой вопрос: при срочном договоре, когда истекает срок его действия, Стороны имеют право продлить действие договора путем соглашения? Не надо никаких увольнений, просто каждый раз рисовать соглашение о продлении?

  Ответила выше.
  НЕЛЬЗЯ продлевать СТД. Он нато и срочный. Он может быть либо срочным, либо превратиться в бессрочный по определению.
  
  

  Цитата: А в трудовой книжке  при переводе на должность Директора указать Протокол или Приказ?А при увольнении указать Приказ, на Протокол нельзя ссылаться?

  Нужно указать основание.
  
  ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 октября 2003 г. N 69
  
  5. Заполнение сведений
  об увольнении (прекращении трудового договора)
   
  5.1. Запись об увольнении (прекращении трудового договора) в трудовой книжке работника производится в следующем порядке: в графе 1 ставится порядковый номер записи; в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора); в графе 3 делается запись о причине увольнения (прекращения трудового договора); в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.
  
• Цитата: А если бы с коммерческим директором первоначально срочный договор (он учредитель, это не проблема, исправим этот момент), то при назначении его на должность директора можно просто составить доп.соглашение о новой должности, и все?

  Даже если бы с коммерческим директором изначально был составлен срочный договор, то вряд ли его сроки совпали бы со сроками назначения на должность директора. Если только все сотрудники у вас оформлялись в один день на одинаковые сроки.
  

  Цитата: То есть мне нужно именно вот эту стыковку урегулировать, чтобы не было увольнения

  А чем вас увольнение не устраивает? Самый беспроблемный вариант - увольнение по соглашению сторон.
• Цитата: А чем вас увольнение не устраивает? Самый беспроблемный вариант - увольнение по соглашению сторон.

  Увольнение - это Приказ, запись в трудовой книжке, выплата компенсации за неиспользованный отпуск и т.д. 
  Т.к. работник увольняется, то в 1С я это тоже отражаю.
  Дальше я должна создать нового сотрудника (несмотря на то, что он тот же самый), иначе программа не даст мне его оформить.
  Вопросы удалены модератором.
  А как отразить в трудовой книжке? Уволен по собственному желанию, а потом принят на должность директора? Или прописать, что уволен в порядке перевода на должность директора? А если уволен в порядке перевода, то для отчетности это будет один и тот же человек, а мне 1С не даст это сделать.
  
  Как в таком случае оформляют увольнение?
• Добрый день! 
  

  Цитата: А в отчетности РСВ и 6-НДФЛ мне указывать их как разных сотрудников?

  Вопросы о заполнении расчета по страховым взносам и расчета 6-НДФЛ - это уже новые вопросы. А новые вопросы, по правилам форума, задаются каждый в новой теме. Вопрос о работе в программе при необходимости также задайте, пожалуйста, в новой теме. Для удобства отвечающих в новых темах можете поставить ссылку на это обсуждение.
• Цитата: Увольнение - это Приказ, запись в трудовой книжке, выплата компенсации за неиспользованный отпуск и т.д.Т.к. работник увольняется, то в 1С я это тоже отражаю.Дальше я должна создать нового сотрудника (несмотря на то, что он тот же самый), иначе программа не даст мне его оформить.

  Да, все правильно. Все верно.
  
  

  Цитата: А как отразить в трудовой книжке? Уволен по собственному желанию, а потом принят на должность директора? Или прописать, чтоуволен в порядке перевода на должность директора?

  Нет такого основания для увольнения. Есть увольнение в порядке перевода в ДРУГУЮ организацию, но это определенный пакет документов - во-первых, во-вторых - не Ваш случай. Поэтому, забудьте об этом выражении.
  Далее.
  
  

  Цитата: А как отразить в трудовой книжке? Уволен по собственному желанию, а потом принят на должность директора?

  По собственному или по иному основанию (соглашение сторон) - это как Вы оформите документы. По какому основанию-то  Вы его увольняете?
  Он заявление об увольнении писал?
  
  

  Цитата: Как в таком случае оформляют увольнение?

  Правильно.
  Начните с определения. По какой статье увольняете?
• Цитата: Правильно.Начните с определения. По какой статье увольняете?

  Анна Влада,
  А по какой статье можно уволить в данном случае? По 77, по собственному желанию, наверное.
  А по какой еще можно уволить в случае перевода на выборную должность?
• Цитата: А по какой еще можно уволить в случаеперевода на выборную должность?

  Да забудьте Вы об этом - не Ваша это тема.
  У Вас по Уставу СТД. Поэтому, нужен НОВЫЙ прием.
  
  Чтобы сделать новый прием, нужно увольнение со старой должности!
  
  

  Цитата: А по какой статье можно уволить в данном случае? По 77, по собственному желанию, наверное.

  Соглашение сторон, либо собственное желание.
  
  Статья 80 ТК РФ. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) (действующая редакция)
  Трудовой кодекс РФ Глава 13 Статья 80
  Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
  
  Статья 78 ТК РФ. Расторжение трудового договора по соглашению сторон (действующая редакция)
  Трудовой кодекс РФ Глава 13 Статья 78
  Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
• Цитата: Да забудьте Вы об этом - не Ваша это тема.

  Все, Анна Влада, забыла, и даже уже оформила увольнение)
  
  А когда истечет срок действия срочного договора директора и по протоколу будут продлены его полномочия, нужно опять будет оформлять увольнение или можно просто будет заключить договор на новый срок? Доп.соглашение, как я понимаю, нельзя будет оформить
• Цитата: А когда истечет срок действия срочного договора директора и по протоколу будут продлены его полномочия, нужно опять будет оформлять увольнение или можно просто будет заключить договор на новый срок? Доп.соглашение, как я понимаю, нельзя будет оформить

  Нельзя.
  Нужно будет уволить работника и принять вновь. СТД по своему определению не может быть продлен. Он может быть только превращен в бессрочный. И все.
• Цитата: Нужно будет уволить работника и принять вновь. СТД по своему определению не может быть продлен. Он может быть только превращен в бессрочный. И все.

  Анна Влада, а если воспользоваться ч. 4 ст. 58 ТК РФ "если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, он автоматически становится бессрочным", и не увольнять-принимать, а просто составить Протокол о продлении полномочий. Но меня смущает, имеем ли мы право делать договор бессрочным, если при этом в Уставе стоит срок - 3 года. 
  Просто 3 года - такой маленький срок, что замучаешься увольнять-принимать.....
• Цитата: Анна Влада, а если воспользоваться ч. 4 ст. 58 ТК РФ "если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, он автоматически становится бессрочным", и не увольнять-принимать, а просто составить Протокол о продлении полномочий. Но меня смущает, имеем ли мы право делать договор бессрочным, если при этом в Уставе стоит срок - 3 года.Просто 3 года - такой маленький срок, что замучаешься увольнять-принимать.....

  Можно, конечно, и так. Но сами понимаете, что если Вы так сделаете, то ТД превратится в бессрочный и уволить этого работника (даже если после 3 лет отработанных он Вас перестанет устраивать) Вы НЕ сможете. Только на общих основаниях - по собственному желанию, по соглашению сторон ТД, за прогул и тд и тп.
  
  

  Цитата: Но меня смущает, имеем ли мы право делать договор бессрочным, если при этом в Уставе стоит срок - 3 года.Просто 3 года - такой маленький срок, что замучаешься увольнять-принимать.....

  В том-то и вопрос.
  Если в Уставе 3 года, то принимать нужно по СТД.
  А если превратили этот ТД в бессрочный, ТДв приоритете, а не Устав будет. И, повторюсь, уволить сможете на общих основаниях.
  
  

  Цитата: Просто 3 года - такой маленький срок, что замучаешься увольнять-принимать.....

  Согласна, но другого варианта нет. Либо менять устав, либо соблюдать имеющийся.
• Добрый день.
  

  Цитата: Теперь Вы имеете право уволить работника только на общих основаниях, а именно - например, по соглашению сторон ТД, по собственному желанию и тп.

  Не совсем.
  ст. 278 ТК РФ - помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:
  2)в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора.
• Цитата: Не совсем.ст. 278 ТК РФ - помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:

  Что значит не совсем?
  Если ТД переквалифицируют в бессрочный, то по истечению срока ТД уволить уже будет нельзя-только на общих основаниях, а это означает, что любая другая статья (которая может быть применение к бессрочнику) - прогул, загул, собственное, в армию забрали, соглашение сторон, кража и тп. И по статье 278 в частности. 
  
  А Вы думаете, что  общие основания - это только собственное желание и соглашение сторон?
  
  

  Цитата: Только наобщих основаниях- по собственному желанию, по соглашению сторон ТД, за прогули тд и тп.

  Любая статья, которая может быть применена к бессрочнику, потому что истечение срока ТД не было применено.
• Среди общих оснований не числится прекращение ТД по желанию собственника компании.
  Статья 278 никакого отношения к срочному ТД не имеет. Это по сути аналог увольнения по сокращению штата по упрощенной процедуре.
• Цитата: Статья 278 никакого отношения к срочному ТД не имеет. Это по сути аналог увольнения по сокращению штата по упрощенной процедуре.

  А при чем здесь вообще отношение к СТД?
  
  Я говорю о чем:
  О том, что если НЕ уволить по истечению срока ТД, то дальше можно действовать ровно так же как и с бессрочником - уволить по собственному желанию, соглашению сторон, прогул, сокращение, ликвидация, в армию забрали, кража и тд и тп!!!
  
  И тд и тп - это, в частности
  
  

  Цитата: прекращение ТД по желанию собственника компании.Статья 278
• Цитата: А при чем здесь вообще отношение к СТД?

  При том, что общие основания у вас начинаются с момента превращения СТД в бессрочный.
  А эти общие основания - все, кроме истечения срока ТД.
• Цитата: если НЕ уволить по истечению срока ТД, то дальше можно действовать ровно так же как и с бессрочником - уволить по собственному желанию, соглашению сторон, прогул, сокращение, ликвидация, в армию забрали, кража и тд и тп!!!

  Значит, если директора не уволили по истечению срока действия срочного договора (несмотря на то, что в Уставе прописан срок 3 года), то договор автоматически становится бессрочным, и уволить работника можно, к примеру, по собственному желанию (обычно так в небольших ООО и делается).
  А какие последствия могут быть от этого несоответствия - в Уставе срок прописан, но из-за неувольнения ТД превратился в бессрочный?
  
  Дело в том, что данная ситуация затрагивает сразу 3 момента, которые я в настоящее время хочу урегулировать правильно:
  1) Директором учредители назначают сотрудника, который уже работает в этой фирме по бессрочному договору. Здесь я сделала все, как мне здесь рекомендовали: уволила его по собственному желанию (п.3 ч.1 ст.77 ТК РФ), а на след.день приняла по срочному договору на 3 года.
  
  Вопросы удалены модератором.
• Добрый день!
  
  Балеринка, согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому в этой теме обсуждается первая ситуация. 
  

  Цитата: 2) Директора прежнего уволила тоже по собственному желанию (п.3 ч.1 ст.77 ТК РФ), произвела расчет, НО! Пару лет назад он начинал работать в этой фирме на простой должности по бессрочному договору, а через 2 мес. его назначили учредители директором (срок по Уставу - 3 года). Тогда ему не оформили увольнение, а просто перевели на должность директора Приказом. И в трудовую книжку ничего не записали, и даже доп.согл. не оформили. Почему - не могу знать.Как сейчас все "подчистить": сделать доп.соглашение к прежнему бессрочному договору, что переводится на должность директора, и в труд.книжке так же прописать (основание - Приказ от...№...), а сейчас, когда он уволился, прописать там, что уволился по собственному желанию (Приказ от...№...).3) В другой организации при ее открытии был принят директор по срочному договору на 3 года (как в Уставе). По истечении 3 лет его не уволили, а просто оформили Протокол и сделали Приказ с доп.соглашением о продлении полномочий. Там прописали ,что еще на 3 года, но сейчас я понимаю, что это не верно и фактически договор стал бессрочным. То, что договор бессрочный - это не страшно, но то, что идет нестыковка с Уставом - это меня волнует.Подскажите, пожалуйста, как корректно сейчас оформить 2-ю и 3-ю ситуации? И как может отразиться на организации то, что в Уставе стоит срок, а договор с директором из-за неверного оформления стал бессрочным?

  Вторая ситуация будет обсуждаться в Вашей параллельной теме: Как без увольнения оформить перевод на должность директора?
  А для обсуждения третьей ситуации создайте, пожалуйста, новую тему.
• Цитата: Вторая ситуация будет обсуждаться в Вашей параллельной теме:Как без увольнения оформить перевод на должность директора?А для обсуждения третьей ситуации создайте, пожалуйста, новую тему.

  Юлия Радская,
  Хорошо, спасибо!
  
  Всем большое спасибо за помощь в оказанном вопросе!!!